Je ne crois pas avoir posté des photos de l'ouverture de 3 m du salon.
Pour rappel ca a été notre plus grosse ouverture à ce jour :
- mur en pisé porteur de 8 m de haut
- linteau de 3m en bois +Ipn
- jambage en agglo de 20cm
- Support du mur porteur pendant l'opération sur un seul des 2 cotés via des étais fixé sur le plafond du RdC.
Aprés 3 mois d'attente on a enfin enlevé tous les étais, et voila le résultat :
Ok c'est le bordel dans la piece, mais depuis on a aussi poser le fermacell, ca fait plus propre :
On dirait pas sur la photo mais l'ouverture est grande.
Vous remarquerez que la cuisine est passer du garage au salon, a cause du gel dans le garage, et que nous ne savons toujours pas où mettre ce vieux meuble de SdB.
A propos du gel dans le garage : Au possesseur de Nespresso pensez à ne pas la laisser au gel, ca ne pardonne pas, la tuyauterie interne explose. Pour la démonter penser à visiter ce forum (attention : la solution du BIC bruler ne fonctionne pas pour les vis à l'avant), pour les pieces détacher il suffit de google pour s'en sortir.
Voilou,Simon
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jeudi 11 février 2010
lundi 23 novembre 2009
ouverture de 3m acte 2
Salut à tous,
Nous avions deja posé la premiere partie du linteau (voir les posts précédents) et ce week end nous avons posé la 2eme partie avec l'aide précieuse de Sylviane et Gerald (Un grand Merci à vous) :
La mise en place est identique à la première partie :
1 Tu creuses le pisé avec le burineur,
2 Tu encastres un IPN, (Edit : attention l'IPN n'est pas conseillé dans une construction en Pisé car ca créé un point dur dans le mur... nous l'avons utilisé pour supporter la charge mais il vaut mieus prendre du bois quand on peut)
3 tu remplis l'interstice avec un mélange 1vol Pisé, 1 vol Chevenotte, 0,2 vol de chaux AERIENNE Cl90
4 tu encastres une poutre (ici en sapin 22*22cm) et tu remplis avec le meme mélange.
Et voila le Résultat :
La poutre n'est pas droite, ca fait partie du charme!
Attention, il y a un petit piège à éviter concernant le mélange de terre :
Il faut penser à ajouter un peu de chaux aerienne dans le mélange de terre crue pour ne pas qu'il y ai une appartition de moisissure dans le mélange. Ca nous est arrivé pour la premiere partie : résultat le mélange encore humide aprés 5 semaines est plein de moisi. Thierry Baruch parle de ce probleme ici.
Nous n'avons pas encore détruit le mur sous le linteau, il faut auparavant qu'on trouve une solution pour "industrialiser" le filtrage du pisé. Nous voulons récuperer le pisé pour les enduits futur, comme ce pisé est pleins de caillous de toutes tailles il faut qu'on le filtre. Le filtrage est plus facile si la terre est trés liquide.
L'idée serait de faire un bac avec un fond surélevé et tami trés trés fin pour que l'eau s'écoule en dessous, et un tami de 4mm plus haut qui filtrera le pisé.
Solution probable : passer le pisé dans la betonniere pour le saturer en eau et casser les blocs, puis le faire couler à travers un tami et de le faire tomber sur un fond surélevé où l'eau pourrai s'évacuer.
Vous avez de l'expérience ou une meilleure idée??
Nous avions deja posé la premiere partie du linteau (voir les posts précédents) et ce week end nous avons posé la 2eme partie avec l'aide précieuse de Sylviane et Gerald (Un grand Merci à vous) :
La mise en place est identique à la première partie :
1 Tu creuses le pisé avec le burineur,
2 Tu encastres un IPN, (Edit : attention l'IPN n'est pas conseillé dans une construction en Pisé car ca créé un point dur dans le mur... nous l'avons utilisé pour supporter la charge mais il vaut mieus prendre du bois quand on peut)
3 tu remplis l'interstice avec un mélange 1vol Pisé, 1 vol Chevenotte, 0,2 vol de chaux AERIENNE Cl90
4 tu encastres une poutre (ici en sapin 22*22cm) et tu remplis avec le meme mélange.
Et voila le Résultat :
La poutre n'est pas droite, ca fait partie du charme!
Attention, il y a un petit piège à éviter concernant le mélange de terre :
Il faut penser à ajouter un peu de chaux aerienne dans le mélange de terre crue pour ne pas qu'il y ai une appartition de moisissure dans le mélange. Ca nous est arrivé pour la premiere partie : résultat le mélange encore humide aprés 5 semaines est plein de moisi. Thierry Baruch parle de ce probleme ici.
Nous n'avons pas encore détruit le mur sous le linteau, il faut auparavant qu'on trouve une solution pour "industrialiser" le filtrage du pisé. Nous voulons récuperer le pisé pour les enduits futur, comme ce pisé est pleins de caillous de toutes tailles il faut qu'on le filtre. Le filtrage est plus facile si la terre est trés liquide.
L'idée serait de faire un bac avec un fond surélevé et tami trés trés fin pour que l'eau s'écoule en dessous, et un tami de 4mm plus haut qui filtrera le pisé.
Solution probable : passer le pisé dans la betonniere pour le saturer en eau et casser les blocs, puis le faire couler à travers un tami et de le faire tomber sur un fond surélevé où l'eau pourrai s'évacuer.
Vous avez de l'expérience ou une meilleure idée??
jeudi 19 novembre 2009
De l'aide pour la fin de l'ouverture?
Salut à tous, ce week end on va tenter de finir l'ouverture de 3m dans le mur porteur en pisé, tout est prêt, sauf la main d'oeuvre.
En effet on ne pourra pas mettre tout ca en place sans l'aide d'au moins une personne.
Si vous êtes motivés pour apprendre comment on fait et que vous avez le temps de venir une demi journée ce week end (20 ou 21 novembre) en Nord Isere, contactez nous en laissant un commentaire à ce message ou en appelant le 06 85 06 02 08
Evidemment vous repartirez avec toutes les infos nécessaire pour le refaire chez vous...
La premiere phase de cette ouverture est visible dans un post précedent datant de mi octobre.
Bonne journée!
Simon
En effet on ne pourra pas mettre tout ca en place sans l'aide d'au moins une personne.
Si vous êtes motivés pour apprendre comment on fait et que vous avez le temps de venir une demi journée ce week end (20 ou 21 novembre) en Nord Isere, contactez nous en laissant un commentaire à ce message ou en appelant le 06 85 06 02 08
Evidemment vous repartirez avec toutes les infos nécessaire pour le refaire chez vous...
La premiere phase de cette ouverture est visible dans un post précedent datant de mi octobre.
Bonne journée!
Simon
mardi 1 septembre 2009
Ouverture #3 reflexion, encore
Hello, (Pas de photos, car on a oublier l'appareil...)
J'ai revu les calculs pour faire suite au message précédent sur la grande ouverture de 3m que nous allons faire.
Suite aux remarques judicieuses de Thierry baruch, dans les commentaires de ce post l'idée était de faire le calcul de resistance et de fleche pour des poutres trés seche en chene de 180*180cm.
Le mur faisant 50cm d'épais, il faudait poser 2 poutres de 18*18 ou 20*20. Il nous reste pas mal de belle poutre en chene ancienne mais irreguliere dans la longueur, du coup je prend la dimension minimum pour le calcul soit 18*18 cm.
La fleche admissible est de 1/500eme de la portée, soit 6mm
Voici le résultat du calcul :
Fleche total pour 2 poutres de 18*18 : 13,3mm donc c'est trés insuffisant!!
Le calcul a été fait avec ces données :
Masse total de l'ouverture revu et corrigé : 30 tonnes (masse volumique du pisé: 2000kg/tonne, sol : 200kg/m2, toit : 150kg/m2 )
Module de Young (version pessimiste) du Chene de 9Mpa, soit 90Kg/M2
Donc la solution sera probablement de mettre 1 IPN de 200mm de haut (qui a lui seul peut supporter toute le charge avec une fleche de 5,5mm + 2 poutres en chene de chaque coté pour ne pas prendre de risque, mais aussi pour habiller.
La solution ne plaira pas au puriste de la restauration d'habitat, mais les mathématiques sont sans equivoques : Meme avec 2 poutres de 250mm de large et 200mm de haut on obtient une fleche de 7mm, supérieur à la norme en rénovation.
L'ideal serait que j'ai des poutres en 250*250mm car là, la fleche serait de 3,6mm!! mais c'est TRES difficile a trouvé en Chene a un prix acceptable
Thierry, concernant ta remarque sur la resistance de l'enduit chaux de 50kg/cm2, je crois qu'il faut prendre en compte le fait que le moment d'inertie est l'integrale de x^2dm, x etant la distance du mur au centre de la poutre (pas simple d'écrire des formules sur un blog...).
Le macon que j'ai rencontré proposait de ferrailler et couler du beton. Donc j'imagine qu'il est possible de faire la meme chose avec un beton de chaux SAUF que la feraille et la chaux ne font pas bon ménage...
Enfin concernant les jambages (partie vertical de chaque coté) : Thierry a encore une fois raison : il faudrait trouver de belles pierres de taille pour faire de beau jambage en pierre... Sauf que je n'ai pas trouvé de jambage de 240cm de haut, et que les pierres de tailles que j'ai trouvé (pour faire une "tour" de pierre) coute trés trés cher : il faudrait compter environ 1000 euros rien que pour les pierres...
Lecteurs, si vous avez des pierres de tailles dans le jardin, je vous débarrasse volontier!
J'ai revu les calculs pour faire suite au message précédent sur la grande ouverture de 3m que nous allons faire.
Suite aux remarques judicieuses de Thierry baruch, dans les commentaires de ce post l'idée était de faire le calcul de resistance et de fleche pour des poutres trés seche en chene de 180*180cm.
Le mur faisant 50cm d'épais, il faudait poser 2 poutres de 18*18 ou 20*20. Il nous reste pas mal de belle poutre en chene ancienne mais irreguliere dans la longueur, du coup je prend la dimension minimum pour le calcul soit 18*18 cm.
La fleche admissible est de 1/500eme de la portée, soit 6mm
Voici le résultat du calcul :
Fleche total pour 2 poutres de 18*18 : 13,3mm donc c'est trés insuffisant!!
Le calcul a été fait avec ces données :
Masse total de l'ouverture revu et corrigé : 30 tonnes (masse volumique du pisé: 2000kg/tonne, sol : 200kg/m2, toit : 150kg/m2 )
Module de Young (version pessimiste) du Chene de 9Mpa, soit 90Kg/M2
Donc la solution sera probablement de mettre 1 IPN de 200mm de haut (qui a lui seul peut supporter toute le charge avec une fleche de 5,5mm + 2 poutres en chene de chaque coté pour ne pas prendre de risque, mais aussi pour habiller.
La solution ne plaira pas au puriste de la restauration d'habitat, mais les mathématiques sont sans equivoques : Meme avec 2 poutres de 250mm de large et 200mm de haut on obtient une fleche de 7mm, supérieur à la norme en rénovation.
L'ideal serait que j'ai des poutres en 250*250mm car là, la fleche serait de 3,6mm!! mais c'est TRES difficile a trouvé en Chene a un prix acceptable
Thierry, concernant ta remarque sur la resistance de l'enduit chaux de 50kg/cm2, je crois qu'il faut prendre en compte le fait que le moment d'inertie est l'integrale de x^2dm, x etant la distance du mur au centre de la poutre (pas simple d'écrire des formules sur un blog...).
Le macon que j'ai rencontré proposait de ferrailler et couler du beton. Donc j'imagine qu'il est possible de faire la meme chose avec un beton de chaux SAUF que la feraille et la chaux ne font pas bon ménage...
Enfin concernant les jambages (partie vertical de chaque coté) : Thierry a encore une fois raison : il faudrait trouver de belles pierres de taille pour faire de beau jambage en pierre... Sauf que je n'ai pas trouvé de jambage de 240cm de haut, et que les pierres de tailles que j'ai trouvé (pour faire une "tour" de pierre) coute trés trés cher : il faudrait compter environ 1000 euros rien que pour les pierres...
Lecteurs, si vous avez des pierres de tailles dans le jardin, je vous débarrasse volontier!
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