Une solution pour faire des jambages solides et respirants!! le beton celulaire bien sûr!!
Nous avons beaucoup chercher pour faire des jambages pour nos ouvertures et nous avons utilisé le bois 1 fois, ensuite les parpaings, et pour nos prochaines ouvertures il nous fallait un revetement qui puisse recevoir le meme enduit que le pisé...
Benoit, auto-renovateur dans l'ain qui est passé nous voir, nous propose des jambages en pierres, mais c'est trés lourd et compliqué à mettre en place(car positionnement en 3pieces). Donc je m'imagine pas trop utiliser cette technique.
LA solution à ce jour : le jambage en beton celullaire : 3MPA de resistance en compression garantie.
Mais qu'est ce que ca veut dire??? (Attention vla du calcul)
3MPA=3N/mm2
Ca qui signifie 3 Newton par milimettre carré. Pour un jambage de 25cm de large et 50cm de profond, ca fait une surface de 125 000 mm2 : soit une resistance en compression de 125000*3=375 KNewton
Evidemment la poutrelle mettalique qui servira de linteau ne s'appuiera que sur une petite surface de 10cm*25cm. soit 25000mm2, sur cette surface la resistance du Beton cellulaire est donc de 3*25000=75KNewton par jambage, donc 150K Newton de resistance en compression pour les 2 jambages.
La charge total au dessus du linteau est de 17tonnes (pisé+sol+toit), qu'on arrondi à 25 tonnes...posé sur 2 jambages.
1kg=10newton
25 tonnes=25000 Kg, soit 250 000 Newton ce qui est supérieur à 150 000 Newton
=> Conclusion si on fait un linteau avec un IPN de 10cm de large, s'appuyant sur une profondeur de 25cm de beton cellulaire, la charge est superieur à la resistance en compression DONC CA NE PASSE PAS.
DONC il faut augmenter la surface d'appui pour obtenir 250Knewton de resistance.
on refait le calcul inverse pour obtenir la largeur de l'IPN necessaire
Largueur de l'ipn=chargetotal/(3*longueur de l'appui en mm)=250000/(3*250)=333 mm, soit 30 cm de large minimum
La solution sera donc de poser 3 IPN de 10cm de large chacuns, ce qui est trop cher... OU BIEN de poser un plateau en bois ou métal epais entre l'IPN et le beton cellulaire pour eviter d'avoir un appui ponctuel, mais plutot d'avoir un appui reparti sur tout le beton cellulaire.
La dessus : appel au Papy, qui nous explique qu'une plaque metallique sur toute la largeur sera inutile, et se tordra (flambera) meme un peu vers le haut au extremité, aprés calculs il faudra utiliser une plaque d'appui metallique 3 fois plus large que l'IPN mais pas plus. Il exclu le bois qui aura tendance à s'écraser sous l'appui ponctuel de l'IPN, et ne rendra donc pas bien un appui plan.
Conclusion : on posera 2 IPN de 10cm de haut, 5cm de large, entre chaque IPN et la jambage : une plaque metallique d'epaisseur 5mm et de taille : 15cm*25cm. Ca vous parait clair???
Pour ceux qui ne sont pas encore perdu : on glissera une autre grande plaque metallique de 5mm d'epaisseur et de la longueur de l'IPN entre L'IPN et le pisé au dessus, afin que le pisé soit bien maintenu de partout. Dans nos autres ouvertures il y avait toujours un truc qui maintenait le pisé : souvent une poutre en bois. Mais ici ca n'est pas possible malheureusement (une poutre de seulement 10cm de haut ne pourrai pas tenir la charge, donc la plaque metallique fera le reste du boulot et s'appuira sur l'ipn)
Voilou
Simon
mercredi 31 mars 2010
mardi 30 mars 2010
enduit terre imminent, fin des preparatifs
Le chantier familial approche et nous nous tenons prêt pour un week end d'enduit en folie : 4 jours d'enduit de fou!
Il a fallu donc :
- Acheter les matieres premieres (sable, sable blanc etc)=>fait
- Tamiser la terre=>Fait avec lise et rudy, Merci!
- Finir la pose de tous les murs chauffant, plus de 10 murs!=>fait avec Sylviane et Gerald, Merci à vous!
- Demarrer le mur nord en beton cellulaire de 25cm, Fait avec les memes!
- finir la pose du pare vapeur+vissage des lambourdes avec juliette, Merci!
Il reste a faire vendredi :
- preparer les enduit terre
-preparer tout les murs : depoussierage, dernieres verifications et pose de grande vis temoin qui permettront de savoir où on peux clouer sur les murs (histoire de ne pas percer un tuyau)
Ce week end nous avons préparé la terre : tamisage du pisé récupéré... C'est long, fastidieux et sale...
Il a fallu donc :
- Acheter les matieres premieres (sable, sable blanc etc)=>fait
- Tamiser la terre=>Fait avec lise et rudy, Merci!
- Finir la pose de tous les murs chauffant, plus de 10 murs!=>fait avec Sylviane et Gerald, Merci à vous!
- Demarrer le mur nord en beton cellulaire de 25cm, Fait avec les memes!
- finir la pose du pare vapeur+vissage des lambourdes avec juliette, Merci!
Il reste a faire vendredi :
- preparer les enduit terre
-preparer tout les murs : depoussierage, dernieres verifications et pose de grande vis temoin qui permettront de savoir où on peux clouer sur les murs (histoire de ne pas percer un tuyau)
Ce week end nous avons préparé la terre : tamisage du pisé récupéré... C'est long, fastidieux et sale...
dimanche 21 mars 2010
chantier familial en vu!
Bonne nouvelle :
un coté de la famille va débarquer à pâques et on compte bien les occuper.
Pour se faire il faut qu'on ait tout le matériel dispo pour qu'ils bossent sans se poser trop de question : enduit préparé à l'avance, matos prêt etc...
Mais mais... qu'est qu'on va leur faire faire??
3 postes sont prévus :
1 : la pose du parepluie : 2 personnes avec baudrier pendant 3 jours maxi
2 : corp d'enduit terre (sable 0/4+terre+chaux cl90) sur les murs sur lesquels on a posé les tyaux et ensuite pose de la toile de jute
3 : monter un mur en beton cellulaire de 6 m de haut et de 25cm d'epais dans le cellier : ce mur nord permettra au cellier de respirer et d'etre bien isoler (25cm de BC ca isole bien)
et...
4 : si vraiment des gens s'ennui : enduit de finition sur certain mur en pisé avec du sable blanc trés fin et de la terre+chaux cl90
D'ailleurs question : sur les mur en pisé qu'on a décrouté, on peut faire un enduit de finition direct dessus, ou bien faut il un corp d'enduit avant pour aplanir mieux??? Monique à l'aide, je me souviens plus...
Et question 2 : si on fait un enduit de finition sable blanc+terre puis un chaulage a fresco : est ce que le mur sera blanc???
J'ai fait un essai sur beton cellulaire, resultat la semaine prochaine. Si ca n'est pas blanc on fera une finition a la chaux cl90, puis chaulage
Dans cette perspective on a commandé le sable 0/4 (3tonnes en tout) , le sable blanc trés fin en 2 big bag de 1000kg chacun, et les 2 palettes de beton celulaire.
On a aussi acheté la toile de jute (chez ného à coté de tassin : 90euros ttc environ pour 2m*50m)
Hummmm ca ressemble aux chantiers de Thierry Baruch? normal on a copier! merci Thierry
un coté de la famille va débarquer à pâques et on compte bien les occuper.
Pour se faire il faut qu'on ait tout le matériel dispo pour qu'ils bossent sans se poser trop de question : enduit préparé à l'avance, matos prêt etc...
Mais mais... qu'est qu'on va leur faire faire??
3 postes sont prévus :
1 : la pose du parepluie : 2 personnes avec baudrier pendant 3 jours maxi
2 : corp d'enduit terre (sable 0/4+terre+chaux cl90) sur les murs sur lesquels on a posé les tyaux et ensuite pose de la toile de jute
3 : monter un mur en beton cellulaire de 6 m de haut et de 25cm d'epais dans le cellier : ce mur nord permettra au cellier de respirer et d'etre bien isoler (25cm de BC ca isole bien)
et...
4 : si vraiment des gens s'ennui : enduit de finition sur certain mur en pisé avec du sable blanc trés fin et de la terre+chaux cl90
D'ailleurs question : sur les mur en pisé qu'on a décrouté, on peut faire un enduit de finition direct dessus, ou bien faut il un corp d'enduit avant pour aplanir mieux??? Monique à l'aide, je me souviens plus...
Et question 2 : si on fait un enduit de finition sable blanc+terre puis un chaulage a fresco : est ce que le mur sera blanc???
J'ai fait un essai sur beton cellulaire, resultat la semaine prochaine. Si ca n'est pas blanc on fera une finition a la chaux cl90, puis chaulage
Dans cette perspective on a commandé le sable 0/4 (3tonnes en tout) , le sable blanc trés fin en 2 big bag de 1000kg chacun, et les 2 palettes de beton celulaire.
On a aussi acheté la toile de jute (chez ného à coté de tassin : 90euros ttc environ pour 2m*50m)
Hummmm ca ressemble aux chantiers de Thierry Baruch? normal on a copier! merci Thierry
mercredi 17 mars 2010
pose des murs chauffant : encore!
C'est long long long la pose des murs chauffant!
La phase la plus longue est l'équilibrage des circuits sur le papier afin qu'il ait tous la meme taille (et du coup environ les meme perte de charge)
ensuite il faut creuser le mur :
Nous avons fait ca pendant 3 jours, ou presque. c'est tellement long que ca donne envie de faire de mur directement en brique helioterre
ensuite pose du tube, en pliant doucement le tube dans les virages :
On a poser 5 ou 6 murs en tout. Pour ceux que ca interesse , il y a en tout 5 boucles de 60 m chacune. Chaque boucle passe par au moins 2 murs différents. On a équilibrer les boucles par distance, et non par piece. l'avantage est d'optimiser les pertes de charges, le désavantage est de ne pas pouvoir regler finement la température d'un piece, 2 pieces mini sont toujours lié par une meme boucle.
Comme on craquait un peu avec ces tuyaux, on a décidé de se changer les idées en isolant le mur ouest par l'exterieur (par l'interieur du futur cellier) : ca permettra de limiter les pertes de se coté du batiment :
on a d'abord créé un treillis en bois, puis on a glisser la fibre de bois dessous. Ensuite on posera un parevapeur par dessus pour enfin visser des tasseau perpendiculairement au premier treillis, on vissera du fermacell sur ces tasseau :
en detail : le tasseau fait 11,5cm de haut, l'isolant vient dessous et fait 12cm de haut, il est "coincé", ou monté serré si on veut...
ensuite viendra le parevapeur, les tasseaux horizontaux et le fermacell, et hop une isolation rapide, uasi sans découpe et trés efficace!
Voilou
La phase la plus longue est l'équilibrage des circuits sur le papier afin qu'il ait tous la meme taille (et du coup environ les meme perte de charge)
ensuite il faut creuser le mur :
Nous avons fait ca pendant 3 jours, ou presque. c'est tellement long que ca donne envie de faire de mur directement en brique helioterre
ensuite pose du tube, en pliant doucement le tube dans les virages :
On a poser 5 ou 6 murs en tout. Pour ceux que ca interesse , il y a en tout 5 boucles de 60 m chacune. Chaque boucle passe par au moins 2 murs différents. On a équilibrer les boucles par distance, et non par piece. l'avantage est d'optimiser les pertes de charges, le désavantage est de ne pas pouvoir regler finement la température d'un piece, 2 pieces mini sont toujours lié par une meme boucle.
Comme on craquait un peu avec ces tuyaux, on a décidé de se changer les idées en isolant le mur ouest par l'exterieur (par l'interieur du futur cellier) : ca permettra de limiter les pertes de se coté du batiment :
on a d'abord créé un treillis en bois, puis on a glisser la fibre de bois dessous. Ensuite on posera un parevapeur par dessus pour enfin visser des tasseau perpendiculairement au premier treillis, on vissera du fermacell sur ces tasseau :
en detail : le tasseau fait 11,5cm de haut, l'isolant vient dessous et fait 12cm de haut, il est "coincé", ou monté serré si on veut...
ensuite viendra le parevapeur, les tasseaux horizontaux et le fermacell, et hop une isolation rapide, uasi sans découpe et trés efficace!
Voilou
Nouveau tag : nos erreurs
Elles sont nombreuses nos erreurs, et pour commencer ce nouveau tag rappelons nous de ne jamais croire quelqu'un qui a quelque chose à vendre :
En demandant chez un revendeur professionel un ecran de sous toiture (pare pluie) ayant ces 4 propriétés : etre HPV (permeable à la vapeur d'eau), concu pour un entraxe de chevron de 60cm (ou R2 pour les initiés), et enfin concu pour etre en contact direct avec l'isolant en sous face et sans aération au faitage.
Bilan je suis ressorti avec du span flex 300, qui, aprés recherche sur le web n'est : PAS hpv, une lame d'air est necessaire avec l'isolant en sous face et une aeration es necessaire au faitage : bilan : le vendeur ne s'est pas trompé sur l'entraxe! joli!
Bref j'ai trouver du delta vent S, c'est pile poil ce qu'il nous faut, et c'est meme moins cher! (trouvé chez "cote et frere" à bourgoin)
Et bibi il a plus qu'a y retourner le span flex en semaine (ben voui, les magasins pro sont fermé le samedi)
ici le texte en full
En demandant chez un revendeur professionel un ecran de sous toiture (pare pluie) ayant ces 4 propriétés : etre HPV (permeable à la vapeur d'eau), concu pour un entraxe de chevron de 60cm (ou R2 pour les initiés), et enfin concu pour etre en contact direct avec l'isolant en sous face et sans aération au faitage.
Bilan je suis ressorti avec du span flex 300, qui, aprés recherche sur le web n'est : PAS hpv, une lame d'air est necessaire avec l'isolant en sous face et une aeration es necessaire au faitage : bilan : le vendeur ne s'est pas trompé sur l'entraxe! joli!
Bref j'ai trouver du delta vent S, c'est pile poil ce qu'il nous faut, et c'est meme moins cher! (trouvé chez "cote et frere" à bourgoin)
Et bibi il a plus qu'a y retourner le span flex en semaine (ben voui, les magasins pro sont fermé le samedi)
ici le texte en full
lundi 15 mars 2010
debut du mur chauffant
On a commencer à poser les murs chauffant sur les murs en pisé. La technique qu'on a choisie est celle ci : on creuse des sillons avec le burineur et on pose le tuyau multicouche de 16 en le coincant avec des clous.
(le multicouche sur le web coute 1euros TTC le metre)
Attention il faut compter beaucoup de temps pour creuser ces sillons... pour faire un trait droit j'utilise le niveau laser. On a fait des sillons tous les 20 cm
Gégé national en train de fixer le tuyau
On avait fait un ciment pron (terre+sable+chaux nhl) pour fixer les tyau, mais les clous suffisent.
Etape suivante : corps d'enduit terre avec du sable 0/4, puis toile de jute acheté chez ného près de Lyon et enfin enduit finition terre +sable blanc trés fin
Nous avons recu les nourrices pour les murs chauffant+l'isolant pour les tuyaux dans le cellier :
les nourrices ont tout ce qu'il faut : debimetre, nanometre, thermometre, etc... commandé sur le web.
Enfin on a aussi cassé la salle de bain du futur salon, et commencé à decrouté le ciment dans le salon, mais on est arreté car la disqueuse makita est en rade(au SAV...) (preferez le modele makita à demarrage progressif...)
Bref ca avance...
On a trouvé un moyen sympa de descendre les gravas du 1er etage et de les chrger direct dans la remorque :
Ca marche 10minute, et aprés le plastique se déchire... si vous avez une idée on est preneur...
(le multicouche sur le web coute 1euros TTC le metre)
Attention il faut compter beaucoup de temps pour creuser ces sillons... pour faire un trait droit j'utilise le niveau laser. On a fait des sillons tous les 20 cm
Gégé national en train de fixer le tuyau
On avait fait un ciment pron (terre+sable+chaux nhl) pour fixer les tyau, mais les clous suffisent.
Etape suivante : corps d'enduit terre avec du sable 0/4, puis toile de jute acheté chez ného près de Lyon et enfin enduit finition terre +sable blanc trés fin
Nous avons recu les nourrices pour les murs chauffant+l'isolant pour les tuyaux dans le cellier :
les nourrices ont tout ce qu'il faut : debimetre, nanometre, thermometre, etc... commandé sur le web.
Enfin on a aussi cassé la salle de bain du futur salon, et commencé à decrouté le ciment dans le salon, mais on est arreté car la disqueuse makita est en rade(au SAV...) (preferez le modele makita à demarrage progressif...)
Bref ca avance...
On a trouvé un moyen sympa de descendre les gravas du 1er etage et de les chrger direct dans la remorque :
Ca marche 10minute, et aprés le plastique se déchire... si vous avez une idée on est preneur...
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